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Auteur Sujet: Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)  (Lu 20944 fois)

Raf

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Bonjour,

pourrait-on en savoir plus sur J. Vaillancourt, ses questionnements, ses objectifs, ses résultats, ses publications, ses références, la perception de ses positions … sur le programme prévu et sur les thèmes abordés …sur les organisateurs et leurs motivations … sur le cadre d'accueil et de participation prévu …

Sans vouloir faire de mauvais procés d'intention, ni diffamation bien sûr (je ne la connais pas), je suis transparent et donc dubitatif devant cette information. J'ai lu certaines de ses positions et j'ai eu de la peine à les comprendre, à les insérer dans la multitude des échanges et théories sur le comportement de nos oiseaux, … à y donner crédit.
Probablement ne suis-je pas à la page, mal informé ou sceptique de nature, mais je constate que l'annonce simultanée de 2 séminaires (aprés des siècles d'abstinence  :rolleyes:) tombant malheureusement à la même période, ne provoque pas les mêmes réactions, enthousiasmes ou simplement questionnements.
Dans un séminaire, on peut rassembler des gens mûs par un désir d'étude ou de recherche … ou certains qui se destinent à la prêtrise  :angel: … pas tout à fait les mêmes motivations.

Et si vous souhaitez publicité, inscriptions et chances que ce séminaire ait lieu, il va falloir nous en dire un peu plus !
Etant moi-même "spécialiste des comportements des perroquets", enfin plus que mon voisin de palier  ;), j'aimerais être … comment dire … séduit à l'idée d'y participer.

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Gérald (ex: Len)

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #1 le: janvier 10, 2007, 01:23:41 pm »

Bonjour,
voici la reponce a ma demande d'info.

- Ces destinataires ont été traités par le serveur de messagerie :
maggyetpepette@hotmail.fr; Échec; 5.1.1 (adresse de boîte aux lettres de destination incorrecte ou inexistante)


Un probleme d'Email, ou intox.        :p :angry:
Amicalement
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Florence

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #2 le: janvier 10, 2007, 02:53:12 pm »

Nous sommes tous des comportementalistes à la finale avec nos propres sujets que nous voyons évolués de jour en jiour. J'ai entendu parler de ses livres mais n'en ai jamais lu.

 J'attends les commentaires des personnes qui  la connaissent et ce qu'ils pensent de sa propre reflexion par rapport aux differentes espèces qu'elle connait parfaitement parait-il?

Florence

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Nicolass

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #3 le: janvier 12, 2007, 06:59:10 pm »

je vais pas me faire des amis mais ce type de manifestation ne m'inspire guere...
peu de reference scientifique, peu d'info...
je vais me renseigner un peu avant de me faire une idee mais au premier abord je suis pas tres convaincu de l'utilité...
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grominik

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #4 le: janvier 12, 2007, 08:13:21 pm »

Et bien au risque de te contredire Nicolas ... tu viens de t'en faire un ! (d'ami) +1

Et au risque moi aussi de me faire tirer dessus ... grave.

J'eviterai de trop m'ettendre quand meme sur le sujet de peur que les mots dépassent ....etc etc
Mais bon : il suffit d'aller jeter un petit coup d'oeil ICI  (le 1er lien est pas mal dans le genre !)

Ecouter les prédications de "compotementaliste" auto-proclamé qui intervienne en se déguisant, entrecoupé de séances de "Taî chi" a imiter le perroquet qui s'envole !!!
Très peu pour moi...
Et même si notre Solange nationale Vu a la TV  est aussi  prèsente .  :grin:
Et sutout.... noubliez pas la boutique .... :rolleyes:

Enfin moi ce que j'en dit ...

Arf ! J'prefere aller voir Igor.
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Robert

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Re : Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #5 le: janvier 12, 2007, 08:18:26 pm »

Bonjour à tous,

Merci len de m'avoir signaler concernant l'adresse email. Je viens de rectifier. Sur le site de Solange Muriana http://www.perroquet-comportementaliste.org/perroquet_seminaire.htm, cela permet de connaître le programme.

gazelle_ailee

Bonjour, moi je viens d'aller faire un tour sur le site et je me deplace a domicile pour 45€ et 2 heures mini evidement plus les frais.
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Nicolass

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Bonjour, moi je viens d'aller faire un tour sur le site et je me deplace a domicile pour 45€ et 2 heures mini evidement plus les frais.

oué c'est un peu a ça que je pensais... :angel:
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Robert

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Re : Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #7 le: janvier 12, 2007, 08:35:35 pm »

Et bien au risque de te contredire Nicolas ... tu viens de t'en faire un ! (d'ami)

Et au risque moi aussi de me faire tirer dessus ... grave.

J'eviterai de trop m'ettendre quand meme sur le sujet de peur que les mots dépassent ....etc etc
Mais bon : il suffit d'aller jeter un petit coup d'oeil ICI

Ecouter les prédications de "compotementaliste" auto-proclamé qui intervienne en se déguisant, entrecoupé de séances de "Taî chi" a imiter le perroquet qui s'envole !!!
Très peu pour moi...
Et même si notre Solange nationale Vu a la TV est aussi  prèsente .  :grin:
Et sutout.... noubliez pas la boutique .... :rolleyes:

Enfin moi ce que j'en dit ...

Arf ! J'prefere aller voir Igor.

[/quote

T'as raison, moi aussi je pense que je vai aller voir Igor et j'aurai le plaisir de revoir les amis Raf et les autres. :p
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Nicolass

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #8 le: janvier 12, 2007, 08:43:35 pm »

meme si je ne suis pas (encore?) passioné par le vol libre, je pense que le projet d'igor me semble plus construit et plus etayé...
maintenant le vol libre est un autre sujet, peut etre plus approprié aux sujets apprivoisés qu'aux oiseaux d'elevage comme les miens...
mais peut etre qu'un jour je tenterais le coup...

sur un sujet un peu proche, j'avais lu qque part et vu des photo de qqu'un ( je sais plus qui) qui avait un couple de lori en liberfté au tour de la maison et qui nichaient sous la toiture... oué ça ça me brancherais bien!!
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Raf

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #9 le: janvier 12, 2007, 08:46:25 pm »

Ah enfin, merci, merci
ça se précise … mais y a plus qu'à choisir oukoi ?: les tarifs 50 € les 2 jours ou 50 € par jour voir 65 … excusez Madame, j'comprends pas ? :huh:
Et, tant que vous y êtes, j'comprends pas non plus: j'suis interessé par les consultations à domicile, mais sur une page y a marqué 75 € forfait pour 3 H et sur une autre 60 € /h avec 3 h mini … :huh: :huh: C'est moi qui choisit ?
Au fait, c'est quoi la raison sociale de l'Asso ? Par ce que moi aussi je voudrai en monter une  :huh: :huh: :huh: Ben ouais, moi aussi j'connais les perroks et moi non plus j'suis pas Capacitaire et moi non plus j'ai pas d'APO, mais j'ai aussi plein d'oiseaux qu'auraient besoin de dons  :huh: :huh: :huh: :huh:
Excusez toutes mes questions, mais j'suis vraiment interessé !!!
Ah, si aussi, dîtes moi, votre sponsor, çui qui vends tous ces prestigieux produits, c'est un homonyme ?

Bon, j'attends impatiemment vos réponses pour vous envoyer mon chèque  â€¦â€¦  :huh: Quoique non, vu que c'est sur le site à Florent, j'ai confiance, j'l'envoie de suite (j'espère que Madame Johanne me fera le même joli certificat qu'à vous aprés le séminaire :laugh:)

Merci Madame





Ah, excusez-moi, bravo pour le 30 Millions d'Amis, c'était super, j'ai adoré … et pis ça m'a coûté que 0,99 €
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Christine

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Re : Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #10 le: janvier 12, 2007, 09:15:36 pm »

meme si je ne suis pas (encore?) passioné par le vol libre, je pense que le projet d'igor me semble plus construit et plus etayé...
maintenant le vol libre est un autre sujet, peut etre plus approprié aux sujets apprivoisés qu'aux oiseaux d'elevage comme les miens...
mais peut etre qu'un jour je tenterais le coup...

sur un sujet un peu proche, j'avais lu qque part et vu des photo de qqu'un ( je sais plus qui) qui avait un couple de lori en liberfté au tour de la maison et qui nichaient sous la toiture... oué ça ça me brancherais bien!!

A mais si, si, si, Nicolass, Marcus von Kreft interviendra justement dans le séminaire de Mai en Bourgogne sur le vol libre, pour prouver que ce peut être tout à fait approprié aux oiseaux d'élevage justement, promis, garanti!  Il a d'ailleurs des amazones reproducteurs qu'il a eu sauvages (pas d'origine import, mais sauvages), avec lesquels il fait du vol libre. Il expliquera comment il procède et il nous amènera des vidéos.
ça m'intéresse personnellement beaucoup, car j'ai moi aussi un couple d'amazones sauvages et reproducteurs depuis peu, je les ai sortis d'un élevage en batterie dans une cave sous U.V, ils ont treize ans, et j'aimerais leur faire découvrir la vraie vie...le vol,et tout ce que ça implique...
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Dav

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Re : PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #11 le: janvier 13, 2007, 08:13:00 am »

Moi aussi je rejoints certains avis plus haut, l'hyper-psychologie-poussée-bien-profond dans la compréhension des psittacidés, me laisse très, mais alors très songeur.
Déjà que j'ai une idée précise sur les psy pour les humains, alors si on se mets à vouloir sortir des théories comportementales et vouloir analyser profondément le moi animal, là je décroche.
Avis purement personnel, mais dans quelques années ne va t-on pas se retrouver avec des spécialistes du comportement du rauna, un de la perruches souris, un du Xav et une du Pintoi (pour ces 2 derniers, on commence à bien comprendre leur 'eux-conscience  :p -je déconne, z'emballez pas-.

Mais .... je comprends ceux que celà botte, c'est un peu comme certains avec la génétique, et c'est plus facile de se dire pffff laisse donc faire la nature plutot que de s'y plonger dedans ... ça doit demander pas mal d'investissement personnel.

Je reste dubitatif, ouvert, et c'est vrai que le 'séminaire' proposé par Igor semble avoir une finalité (la liberté contrôlée) et mieux justifié. Pour le séminaire de Mme Vaillancourt, vu de l'extérieur, ça fait un peu trop technique et flou (on va pas dire marchand de bonheur). Je pense qu'il serait intéressant qu'elle vienne nous présenter son projet et ses idées ici. D'ailleurs pour ceux qui la connaissent, lancer-lui la proposition de la part du Forum (a moins qu'elle n'ai des contrats d'exclusivité). Le forum psitta est tout à fait prêt à l'accueillir pour qu'elle nous fasse elle-même sa promo, un peu à la Igor, histoire de se rapprocher des gens et des les mettre en confiance. (N'envoyez pas de chèques avant, le forum ne sera pas tenu responsable  :p)

Donc en définitive, il est probable que j'aille faire un tour du côté des Bourguigons prochainement.
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kkto

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #12 le: janvier 18, 2007, 04:11:21 pm »

je ne connais pas JV....j' étais impatient de connaitre sa science sur le comportement et la psycologie d' un perrok (je m' interresse moi même aux troubles du comportement  chez les perroks depuis quelques années...)
 j' en ai tiré quelques conclusions notemment sur la technique employé sur l' E.A.M =>(Elevé A la Main) qui peut-être à l' origine de graves troubles du comportement sur les perroquets si la technique n' est pas bonne mais même bien eam il peut y avoir des troubles...surement du à une mauvaise éducation ou à un logement inadapté dommage que se congrés n' est pas eu lieu cela m' aurait interressé  ;)
juste une question: elle est de quel pays JV pour ne pas pouvoir venir dans le var ?
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kkto

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #13 le: janvier 18, 2007, 04:46:21 pm »

elle vient du québec JV je ne sais pas ce qu' elle vaut mais je suis allé me perdre une fois sur un site canadien et effectivement niveau ornitho on était bien sur mars c' était NEUNEU LAND :grin:
je vais quand même creuser un peu mais je crois que pour adhérer au site il faut payer une adhésion  :grin: vraiment fort ses canadiens  :grin:
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cetro

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #14 le: janvier 18, 2007, 04:55:23 pm »

je ne connais pas JV....j' étais impatient de connaitre sa science sur le comportement et la psycologie d' un perrok (je m' interresse moi même aux troubles du comportement  chez les perroks depuis quelques années...)
 j' en ai tiré quelques conclusions notemment sur la technique employé sur l' E.A.M =>(Elevé A la Main) qui peut-être à l' origine de graves troubles du comportement sur les perroquets si la technique n' est pas bonne mais même bien eam il peut y avoir des troubles...surement du à une mauvaise éducation ou à un logement inadapté dommage que se congrés n' est pas eu lieu cela m' aurait interressé  ;)
juste une question: elle est de quel pays JV pour ne pas pouvoir venir dans le var ?

Ben ouais, mais à mon avis, des troubles du comportement y peuvent tous en avoir, les perroquets (et par extension, tout animal détenu captif).
Si tu laisses le bestiau enfermé toute la journée avec pour seule occupation de se regarder chier (et de se faire, aussi), à mon avis, eam et epp, meme combat.
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Dav

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #15 le: janvier 21, 2007, 08:43:51 am »

Salut,

En avance je sais pas, décalée certainement ...

Le forum est une tribune libre, si elle veut nous expliquer avec plus de détail ses travaux, elle est la bienvenue.
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xav

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Re : Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #16 le: janvier 21, 2007, 07:03:29 pm »

Salut tout le monde

dommage que JV ne vienne pas j'aurais aimé y aller. :(

Quant aux attaques contre les comportementalistes :

Dès qu'une personne est en avance sur son temps elle est toujours critiquée ! Hé oui que voulez-vous les précurseurs sont mal vus en ce bas monde...



Quels sont les résultats probants des méthodes de Johann de Vailancourt,que tu peux nous montrer ?
( dans le style, par exemple, des démonstrations du Dr Pepperberg, avec les gris qu'elle fait travailler scientifiquement, comme le très célèbre Alex.).
je trouve un peu facile de dire, il ou elle, est en avance sur son temps, comme ca ! C'est peut être vrai ?!? @+ Xav
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Nicolass

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Re : Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #17 le: janvier 21, 2007, 07:10:34 pm »

Salut tout le monde

dommage que JV ne vienne pas j'aurais aimé y aller. :(

Quant aux attaques contre les comportementalistes :

Dès qu'une personne est en avance sur son temps elle est toujours critiquée ! Hé oui que voulez-vous les précurseurs sont mal vus en ce bas monde...



aucune reference scientifique; aucune parution, aucune etude serieuse... moi j'appele pas ça etre en avace...
je connais assez bien le milieu du chien, ce type de personne se develope vitesse grand V avec des honoraires plus que raisonable et des resultat plus que decevant...
je dis pas qu'il n'y a pas du boulot a faire dans ce sans mais pour l'instant tout reste a faire...
c'est que mon avis ;)
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xav

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Re : Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #18 le: janvier 22, 2007, 10:55:33 am »

Mouais, je veux bien croire à vos remarques sur des sciences machins choses mais quand on sait que même Albert Einstein était plus que méprisé les premiers temps avant sa gloire, je ne ferais aucun commentaire...

je vais peut-être aller quand même à la conférence, vu les conférencier cela devrait être intéressant :-)

Tu ferais mieux de laisser Einstein ou il est ! Meme s'il est considéré comme un génie, son génie a mal calculé sa participation à la crétion de la bombe atomique, lui meme s'en est mordu les doigt.... :p

Moi je suis très en avance sur mon temps par exemple, parcque j'ai lu le post en entier et je sais donc que la "" conférence"" est annulé. Maryline, euh ...pardon : " Manson " ! :grin:
on attend ton "étayage argumentaire", justement ca nous interesse, si elle est en avance sur son temps, tu penses...on est preneur.....salut. ;) @+ Xav
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Dav

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #19 le: janvier 22, 2007, 12:29:35 pm »

Un bout de papelar émanant d'un véto fait de SM une comportementaliste ?  :rolleyes:
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Robert

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Un bout de papelar émanant d'un véto fait de SM une comportementaliste ?  :rolleyes:

Et oui donc bientôt elle va bosser et prendre un prix comme celui de JV pourquoi pas .
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Dav

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #21 le: janvier 22, 2007, 02:07:28 pm »

Je ne mets nullement en doute les compétences vétérinaires de cette personne, seulement le-dit vétérinaire n'a fait que 'qu'aprécier' les connaissances et se porter parrain.

Ces pratiques de comportementalistes sont t-elles reconnues par l'état, des organismes de formation, y a t-il un cursus officiel ? un code métier ?
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dana

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #22 le: janvier 22, 2007, 02:40:32 pm »

si ce vétérinaire n'a fait qu'apprécier les connaissances de cette dame, quels étaient les critères de reference  pour cette appréciation ?
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Raf

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Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #23 le: janvier 22, 2007, 02:52:36 pm »

Bonjour.

Il faudrait surtout essayer de ne pas faire l'amalgame entre et SM et JV … à moins que ce ne soient les mêmes ? Par ce que JV, j'ai de la peine à trouver trace tangible des ses résultats, mais SM, je me pose la question déjà sur ses motivations, ses méthodes, ses infrastructures, la multiplicité de ses secteurs d'intervention … la différence de son statut légal (vis à vis ne serait-ce que du droit à détention) par rapport aux notres, mais aussi à tous ceux dont la crédibilité est autre.

Déjà, tout le côté mercantile et fortement douteux évoqué plus haut (et que chacun peut constater lui-même), mais ensuite quand on voit le "but" du M.E.P., avec
-des confusions et amalgames (peut-être volontaires) entre "l’importation … et le commerce illégal et abusif des perroquets dans le monde", "annexe I et Guyane" …
-la méconnaissance du système de la CITES et la contradiction à encourager un "certain quota d’importation … favorable à la survie de l’espèce en question, … en danger de mort dans son biotope", sans jamais se positionner sur l'élevage …
-des demandes de "modifications juridiques sur le Code civile … avec les mêmes considérations que nous humains" alors qu'on les détient (reportage télé à l'appui) dans de vraies cellules (synonyme de petite, toute petite cage) …
-des appels à "travailler en collaboration avec la Direction des Services vétérinaires" ou "Faire respecter les lois" quand on ne les respecte pas soi-même (Capacités, APD) …

Ne serait-ce qu'avec tous ces "doutes", appeller aux services de pension, de garderie, d'adoption … de DONS !

Allez, j'arrête les … questionnements. Juste un autre, si quelqu'un peut y répondre:
si, étant entendu qu'un Comportementaliste a aussi compétence pour s'inscrire dans tous les axes précédemment cités, quelqu'un a la liste des membres bénévoles et compétents qui participent au quotidien à l'entretien, aux soins, à psychanalyser les pesionnaires du M.E.P. … à accueillir, aider, renseigner les "personnes ayant des oiseaux" à accueillir, diagnostiquer ou placer les abandonnés ou orphelins … ???
Quand on partage son temps entre consultations à domicile (frais de déplacement et d'hébergement en sus) et séminaires, j'imagine que ces collaborateurs sont nombreux et disponibles …
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xav

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Re : Re : ANNULATION PROJET SEMINAIRE JOHANNE VAILLANCOURT à FREJUS (83 VAR)
« Réponse #24 le: janvier 22, 2007, 06:08:47 pm »

Désolé de te décevoir mais la conférence n'est pas annulée vas voir ici http://www.perroquet-comportementaliste.org/perroquet_seminaire.htm

et oui je l'affirme, quand on est en avance sur son temps ça crains :

Socrate : condamné à mort par poison (cigüe)
Jésus Christ : condamné à mort par crucifixition sans compter tous ses adeptes longtemps persécutés et tués
Coppernic : condamné à avoir les yeux brûlés
Giordano Bruno : condamné à mort sur le bûcher
Voltaire : condamné à l'exil

j'arrête là tant la liste est longue !!

voilà tous ceux qui sont en avance sur leur temps ont été persécutés.

Et puis pour johane et les autres comportementalistes, tout ce que je vois c'est les résultats :

Quand un perroquet se pique et qu'après la venue d'un comportementaliste et la formation apporté au propriétaire, l'animal ne s'arrache plus les plumes, je dis bravo !

Les préjugés ont malheureusement la dent dure :-\


ps : pour finir ce n'est pas Einstein qui a fait la bombe mais Oppenheimer.





Il faudrait comparer ce qui est comparable,  comparer JV à JC (Jésus Christ)...et quoi encore ? :laugh: :laugh: :laugh:
et pour Einstein retournes à l'école. :rolleyes:

j'ai tjrs aucun arguments....
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